心意六合拳|心意拳|心意门|xinyimen|xinyiliuhequan

标题: [原创]观马雷石心意拳 [打印本页]

作者: 铁马秋风 时间: 2004-12-31 23:13
标题: 原创观马雷石心意拳
前不久得到一碟马雷石的心意拳碟,感到马并不会心意拳,至少没掌握心意的要领,功架、发力都不对,打拳无力，并且马本人的右肩比左肩高，骨瘦如材，鸡步蹲不下，这些缺点都是初级练基本功时，都应该解决的。笔者并非人身攻击，仅讨论拳学的目的。我不信他懂心意，尽管多夸夸其谈的文章

作者: 铁马秋风 时间: 2004-12-31 23:22
标题: re:可能马是照拳谱自学的,如果马代表邓州水平...
可能马是照拳谱自学的,如果马代表邓州水平,那么说明两点,1.邓州都走偏了,2.或者邓州就没有心意好手

作者: 横刀立马 时间: 2005-1-1 12:27
标题: re:他是沽名钓誉,没一点真本事,而武术界就有...
他是沽名钓誉,没一点真本事,而武术界就有那么些人会跟他练拳!可悲啊.

作者: 横刀立马 时间: 2005-1-1 12:30
标题: re:李政前辈观水家的品德不好,就没有传下心意...
李政前辈观水家的品德不好,就没有传下心意拳,宝鼎前辈在形意拳谱当中有记载.

作者: 横刀立马 时间: 2005-1-1 13:37
标题: re:近来，有关心意六合拳的文章多有披露，而炒...
近来，有关心意六合拳的文章多有披露，而炒得最热闹的莫过于“守洞尘技”。一时间，各路大师你方唱罢我登场，众说纷纭，莫衷一是，扯弥天大谎者有之，故弄玄虚者有之，鹦鹉学舌者亦有之。更可笑的是，连一向精明透顶的日本人也放下架子，如逐臭之蝇，不惜重金跑到河南查幽访玄，一察究竟。这横空出世的“守洞尘技”在一武术杂志上也是牛气冲天，大有洛阳纸贵之势。不过，焦心等待下文的读者很快就明白了一个道理，武术界没有免费的午餐，想一览“守洞尘技”的庐山真面目，必须奉献重金，才能如愿以偿。到此田地，我不禁从内心深处叹服，这些“大师”们真会敛财!?
“守洞尘技”亮相后，虽说其中有不少弄虚作假之处，可是三言成真，在武术界引起的轰动，丝毫不亚于金庸笔下的“葵花宝典”，那么，在这美而神秘的面纱下，其容颜到底如何呢??
这要从心意六合拳谈起。曾听本门前辈讲，此拳初时名打捶，也称心意门。到了近代，卢嵩高先生将此艺传至上海后，因其完整地展示了心意原貌，武术界又称之为“十大真形”，除此别无它名。“守洞尘技”作为心意六合拳的别名，最早见于一首佚名的心意拳长歌中：“内名守洞尘技艺，外称心意六合拳。”从词意上看，作者的本意大概是为赞叹先贤见鹰熊斗智创拳而作，当是某个传人习练此艺的体会罢了，因其提法与心意六合拳原名含意相差甚远，所以并没有受到心意拳传人的广泛重视与认同。谁料就是这么一句赞歌，竟给造假者留下了无限想象的空间，这恐怕是那位长歌的作者始料所未及。(下转2页)?
从时下杂志上发表过的一些文章看，对于“守洞尘技”的宣传，归纳起来有三种：(1)道教典籍；(2)戴氏家传；(3)邓洲秘传(其系传人曾堂而皇之的以“三字经”形式公开了一些内容。细阅之下，不过是一个医生用儿时学中医、背医学三字经的“文风”，将各派拳理抄袭后玩了一次文学加减法罢了，只能骗骗那些武窦初开的孩子)。这三种说法着实费了我些许功夫，为查明真相，我将辗转购得的几种“守洞尘技”秘本同师赠的拳谱及心意、形意文献仔细对比，结果发现，所谓“守洞尘技”上集，纯属酒店的泔水桶——臭不可闻，评它都觉得恶心。而下集则是上海派心意六合拳的内容，根本不是什么秘不示人的道教典籍，也与山西戴家无丝毫关系。?
试想，河南心意拳的传习者大多是虔诚的回教徒，虽然身处社会下层，没什么文化，但这些穆斯林怎肯轻易改变宗教信仰，将十大真形妄言成牛鼻子老道的“守洞尘技”来顶礼膜拜!至于有人拿出心意门传人安大庆先生的拳序作为佐证，看似有理有据，实则荒唐不经。首先，此序文字粗劣，写作水平连小学生都不如，绝不可能是文武双全的穆斯林阿訇安大庆先生所著。退一万步讲，假如安氏果有此序，其以孝义著称的弟子宝显廷怎敢欺师灭祖，将此序抛在九霄云外，而不将其收录在自己所著的形意拳谱中传世呢?再者，遍查宝氏全文也不见戴氏家传与“守洞尘技”这种字样，不知安序从何而来?另外宝氏是恪守传统之人，果如书中所言有上、中、下、三趟四把捶，宝氏又何必搞出四拳八势，一个繁琐，一个简捷，岂不是前后自相矛盾?笔者建议，此后若有打着宝氏旗号的造假者，应当保持宝氏文风、武风，或者能蒙些人。?
此外，下集由戴氏传入河南一说更是空穴来风，纯属画蛇添足，不知羞耻。敢问诸君，如果真是戴氏保留了上集，独将下集传回河南心意拳界，具体传的何人，能否说清?而其中最大的问题，是现在山西戴氏及其所演变的形意拳传人为什么均无下集中所载的练法?是失传了，还是戴氏与形意传人表面练形意，暗里练心意?我想，如果这样解释，不啻诬蔑了形意拳界。众所周知，形意拳发展到今天已经是威名赫赫的三大内家拳派之一了，与心意六合拳相比，除拳理的DNA相同外，拳势风格已截然不同，无所谓谁优谁劣，奉劝好事者还是少搞统一吧!还有重要的一点，下集内容除了全是上海派心意六合拳的练法外，文中涉及的人物也均为河南派心意六合拳各代传人，且有卢嵩高先生高足解兴邦的名字。此书果如某些人所言为戴氏家传、道教典籍或邓州秘传的话，如何会将解兴邦老师写入?是不是太过荒唐!除非解兴邦先辈前知五百年后晓五百载的事情。另外，为戴氏家传说而摇旗呐喊的山西某君大概意识到了“解兴邦”三字不妥，便在对外高价发售“守洞尘技”时，将有关河南心意传人字样一笔删掉了，并吝啬地将文中《童子功》藏于“保险箱”而秘不示人(本刊已于今年第3期“导读”刊发——编者)，以求待价而沽。?
笔者作为心意拳的传人，可以肯定地告诉读者朋友，所谓的下集，根本没有什么玄之又玄的东西，内容只是卢嵩高先生当年在上海滩传授心意拳艺的一部分，由卢先生的学生整理而成。此书可以说是目前上海派心意拳理论的代表作，但并非精品。由于整理者当时的水平与条件，并没有完整准确地体现卢先生的拳艺风格。当年卢先生在上海口传身教，尚且没有教出几个象样的徒弟，今天仅凭函授照猫画虎的习法，能造就出形意宗师来吗?故寄语那些想练成旷世武功的武友们，切莫将钱轻许人，须知父母的血汗钱来之不易呀!?
现在国术空前昌明，喜欢心意拳的朋友多了是好事，但如果有人别有用心拿一些子虚乌有的东西沽名钓誉，进而骗人钱财就是坏事，一定要揭露。有良知、责任的心意传人团结起来，要像打过街老鼠那样将造假者打入阴沟。也奉劝那些靠心意拳混饭的朋友，君子爱财，取之有道，切莫自欺欺人。须知能欺人一时，不能欺人一世，心意拳的历史不是歌厅中的三陪小姐，谁有钱就陪谁坐坐，还是让所谓“守洞尘技”成为最后的晚餐吧!

作者: 庆丰 时间: 2005-1-2 12:42
标题: re:妙语连珠！！！！！针针见血！！！！！...
妙语连珠！！！！！
针针见血！！！！！！

作者: 圆月弯刀 时间: 2005-1-4 23:22
标题: re:当年卢先生在上海口传身教，尚且没有教出几...
当年卢先生在上海口传身教，尚且没有教出几个象样的徒弟

嘿嘿……

作者: 横刀立马 时间: 2005-1-5 09:04
标题: re:上海武林拳种众多,高手辈出,如果卢前辈没...
上海武林拳种众多,高手辈出,如果卢前辈没有教出几个高功夫的徒弟,心意拳是不会成为上海最有实力的,最有影响的拳种.象解兴邦,于化龙,孙少甫,李尊贤,穆青兰等老师就是卢老的高足

作者: 圆月弯刀 时间: 2005-1-5 23:08
标题: re:QUOTEb下面引用由u圆月...

下面引用由圆月弯刀发表的内容：

当年卢先生在上海口传身教，尚且没有教出几个象样的徒弟

嘿嘿……

我这段话，可是抄你的，你怎么说话前后不一呢？

作者: 横刀立马 时间: 2005-1-6 08:19
标题: re:我这段话，可是抄你的，你怎么说话前后不一...
我这段话，可是抄你的，你怎么说话前后不一呢？

呵呵,抄我的?我在啥地方说的?

作者: 圆月弯刀 时间: 2005-1-6 23:40
标题: re:“笔者作为心意拳的传人，可以肯定地告诉读...
“笔者作为心意拳的传人，可以肯定地告诉读者朋友，所谓的下集，根本没有什么玄之又玄的东西，内容只是卢嵩高先生当年在上海滩传授心意拳艺的一部分，由卢先生的学生整理而成。此书可以说是目前上海派心意拳理论的代表作，但并非精品。由于整理者当时的水平与条件，并没有完整准确地体现卢先生的拳艺风格。当年卢先生在上海口传身教，尚且没有教出几个象样的徒弟，今天仅凭函授照猫画虎的习法，能造就出形意宗师来吗?故寄语那些想练成旷世武功的武友们，切莫将钱轻许人，须知父母的血汗钱来之不易呀!?”

这不是吗？？？

作者: 横刀立马 时间: 2005-1-7 08:24
标题: re:此文章是我转贴的,并不是我所作.
此文章是我转贴的,并不是我所作.

作者: 上海1943 时间: 2005-1-9 02:20
标题: re:文中言语偏激了些许，不过多半内容还是一针...
文中言语偏激了些许，不过多半内容还是一针见血。。顶。。

作者: 燕山雪 时间: 2005-7-26 21:42
标题: re:本人有一大胆推断，“守洞尘技” 如果出自...
本人有一大胆推断，“守洞尘技” 如果出自“内称守洞尘技艺，外称心意六合拳”，这很可能是武林一大笑话。我有一本心意《心意六合拳艺》拳谱63年手抄本的拷贝，笔者行文时，有一些字常用简写字，例如“肩打一阴反一阳，两手只在洞内藏”的“藏”字，简写时好像是一个草字头下面一个上字，看起来很像“尘”字。对比此处写法与“内称守洞X技艺，外称心意六合拳",X与前文的“藏”字写法一样，因故，推断，此X应为“藏” 字。
因写法近似“尘”字，会不会被一些人错伍引用呢？凭空猜测，姑且听之。
随后附上这两句原文。

此主题相关图片

作者: 燕山雪 时间: 2005-7-26 21:43
标题: re:img../images/fil...

此主题相关图片

作者: nico 时间: 2005-7-29 15:13
标题: re:QUOTEb下面引用由u燕山...

下面引用由燕山雪发表的内容：

本人有一大胆推断，“守洞尘技” 如果出自“内称守洞尘技艺，外称心意六合拳”，这很可能是武林一大笑话。我有一本心意《心意六合拳艺》拳谱63年手抄本的拷贝，笔者行文时，有一些字常用简写字，例如“肩打一阴反...

呵呵，可能性还真的比较大。有你的。

作者: ygqawzq 时间: 2005-7-29 17:22
标题: re:都成考古家了。没有师父教，看他的...
都成考古家了。

没有师父教，看他的碟子比从书上理解的要好些。
最近我看到他出了书（没有细看），但是感觉很详细。就比有些人什么都不出，出了也是敷衍的好。
我顶他。

作者: ygqawzq 时间: 2005-7-29 17:24
标题: re:还想说，至少他公开他的所学。比那些有“本...
还想说，至少他公开他的所学。比那些有“本事”却不公开所学，在一边乱加指责的好。让学心意的人对心意有了借鉴。

作者: 燕山雪 时间: 2005-7-29 20:46
标题: re:QUOTEb下面引用由uyg...

下面引用由ygqawzq发表的内容：

还想说，至少他公开他的所学。比那些有“本事”却不公开所学，在一边乱加指责的好。让学心意的人对心意有了借鉴。

观朋友留言，想必是好武深切，以一个朋友的立场劝告你，找个明白的老师吧，其实每个拳种有好老师教都能出功夫，而且我相信，只要留心去找，在你的居住地附近总能找得到。就个人体会而言，一个动作老师在旁边指导着，一天两天也练不好，更何况照书学呢。武术的动作，做的是否准确，真是差之厘毫，去之千里。有老师的好处是能让你知道那儿练对了，那儿没练对，如何给正。这些是最重要的，又是书本和光碟所无法办到的。况且现在武术出书鱼龙混杂，把武术说的玄之又玄，还是省点儿银子吧！我姑且说之，你姑且听之。
哈哈！

作者: 马踏倭夷 时间: 2005-7-29 22:55
标题: re:所谓邓州心意、中南派心意，过去从未听说，...
所谓邓州心意、中南派心意，过去从未听说，啥时冒出来的？金家功倒是很早就有耳闻。

作者: 横刀立马 时间: 2005-7-31 09:12
标题: re:现在还多了个竹林心意呢!
现在还多了个竹林心意呢!

作者: ygqawzq 时间: 2005-8-2 09:14
标题: re:燕山雪兄的建议很好，可惜现在没有精力去作...
燕山雪兄的建议很好，可惜现在没有精力去作这样的事情，高中、大学时候想找没有时间也没有金钱，只能买书看。现在要养家糊口也不可能那样作。
我总认为一本好的书和一位好老师差不了多少，问题是有没有这样无私的人来作。

作者: 燕山雪 时间: 2005-8-2 19:30
标题: re:凌汉兴前辈的两本书,可以常读一读.
凌汉兴前辈的两本书,可以常读一读.

作者: 一叶知秋 时间: 2005-8-5 11:29
标题: re:QUOTEb下面引用由u燕山...

下面引用由燕山雪发表的内容：

凌汉兴前辈的两本书,可以常读一读.

什么书啊

作者: 燕山雪 时间: 2005-8-5 20:32
标题: re:,红旗出版社出版...
<<心意六合拳艺传真>>,红旗出版社出版,
另一本,我只知道抄本叫<<心意六合拳艺拳谱>>,好像这个论坛可以下载,但名字不知道怎么叫成前一本了.

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